記者：您親歷了中國(guó)電力工業(yè)數(shù)十年的發(fā)展與變革，您是怎么看待和評(píng)價(jià)中國(guó)電力體制一步一步改革的?

吳敬儒：我認(rèn)為中國(guó)電力行業(yè)的改革是走了中國(guó)特色的道路，我們是參考國(guó)外改革經(jīng)驗(yàn)，然后自己根據(jù)發(fā)展的需要，逐步地推進(jìn)改革。電力改革起步比較早，改革開(kāi)放以后就開(kāi)始進(jìn)行，當(dāng)時(shí)碰到的問(wèn)題是如何加快發(fā)展電力，滿(mǎn)足經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要。在之后也陸續(xù)遇到了一些問(wèn)題，這些都是發(fā)展中的問(wèn)題。這些問(wèn)題如何解決呢?我們是從中國(guó)實(shí)際出發(fā)，改革電力體制。所以今天可以說(shuō)，我們是參考了外國(guó)經(jīng)驗(yàn)，但是沒(méi)有照搬外國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。

記者：您剛剛提到電力改革比較早，那中國(guó)電力行業(yè)的改革是怎么起步的?

吳敬儒：最早提出來(lái)的是要發(fā)展多家發(fā)電，當(dāng)時(shí)還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)剛開(kāi)始醞釀。在此之前主要的辦電力量還是在電力部，當(dāng)然，在大電網(wǎng)之外也有地方的小電網(wǎng)，有一些小水電。

當(dāng)時(shí)國(guó)家要求加快發(fā)展電力，但是資金遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，錢(qián)不夠，電就發(fā)展慢了。第一個(gè)想到的就是多家發(fā)電，在中央電網(wǎng)范圍由地方參加投資，也就是中央跟地方合資。在當(dāng)時(shí)，中央財(cái)政并不充裕，所以要求地方拿出錢(qián)來(lái)。地方的錢(qián)從哪里來(lái)?當(dāng)時(shí)的做法是直接從地方財(cái)政拿過(guò)來(lái)。第一個(gè)突破就是山東的龍口電廠，在電力改革中，龍口是中央地方合資辦電中很有名的案例，這就是為什么我說(shuō)電力投資改革從龍口開(kāi)始。

我當(dāng)時(shí)是電力部計(jì)劃司的副司長(zhǎng)，積極推動(dòng)了這項(xiàng)工作。龍口是山東半島比較偏僻的地方，電網(wǎng)比較分散，各個(gè)縣市普遍缺電。為了解決缺電問(wèn)題，原來(lái)的做法是各個(gè)地方各個(gè)部門(mén)分頭解決。山東省做了一個(gè)方案，分散建幾個(gè)小電廠，我們計(jì)劃司不贊成這個(gè)計(jì)劃，我們建議把煤炭資源集中起來(lái)利用，建一個(gè)規(guī)模較大的電廠，因?yàn)辇埧谟幸粋€(gè)煤礦，可以建一個(gè)二十萬(wàn)千瓦裝機(jī)量的電廠，在當(dāng)時(shí)，一個(gè)縣的用電也就是幾千千瓦，這已經(jīng)算很大了。這么算下來(lái)這家電廠可以解決周邊四五個(gè)縣未來(lái)一段時(shí)間的用電問(wèn)題。龍口這片地方的思想當(dāng)時(shí)已經(jīng)比較解放，已經(jīng)有了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的觀念，他們就接受了這個(gè)意見(jiàn)，同時(shí)提出由中央、山東省以及下面地縣、企業(yè)、公社共同投資辦電廠。這個(gè)做法是我們國(guó)家第一次嘗試，這就是龍口電廠有名的地方，幾個(gè)縣、甚至工業(yè)企業(yè)的錢(qián)等集中起來(lái)參與辦一個(gè)電廠，而且還發(fā)了股票，當(dāng)然，這個(gè)股票不是現(xiàn)在的股票，成立了董事會(huì)，明確要分紅。但是地方是不參與管理的，管理基本由水電部門(mén)負(fù)責(zé)。

走在前面的龍口電廠取得成功后，很多省市就開(kāi)始學(xué)習(xí)，先是山東，后來(lái)是河北、甘肅等，合資辦電就遍地開(kāi)花了。一開(kāi)始很多地方是接受不了的，這跟省里面思想是否解放有關(guān)系。后來(lái)這種辦電形式就發(fā)展得很快，1983年后，當(dāng)時(shí)的國(guó)家計(jì)委跟我們說(shuō)這種方式很好，吸收了一部分資金來(lái)加快辦電，應(yīng)該通過(guò)這個(gè)辦法在更大范圍吸收更多資金來(lái)辦電。所以當(dāng)時(shí)我代表水電部門(mén)，加上國(guó)家計(jì)委，到各個(gè)省去拜訪，動(dòng)員他們合資辦電，有10來(lái)個(gè)省提出了建設(shè)性意見(jiàn)，合資辦電就這樣發(fā)展起來(lái)了。

記者：中央與地方合資辦電，給當(dāng)時(shí)的電力行業(yè)帶來(lái)什么樣的變化?

吳敬儒：合資辦電以后，引起很大變化。原來(lái)電廠都是水電部的，現(xiàn)在多家辦電以后，是獨(dú)家管還是多家管呢?這個(gè)就有不同的看法了。水電部就堅(jiān)持說(shuō)你們沒(méi)有本事管，希望還是由水電部門(mén)來(lái)管。當(dāng)時(shí)，地方參與投資之后我們很好地解決了兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)叫做分電，因?yàn)楫?dāng)時(shí)缺電，大家都爭(zhēng)著要電，所以按投資比例分電，這是理所當(dāng)然的。第二就是分利，在分利這個(gè)事情上就碰到了大問(wèn)題。這是別人不會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題，但是我們改革起步后就遇到了，這就是我為什么說(shuō)中國(guó)的電力體制改革是走了自己的道路，沒(méi)有完全走外國(guó)的道路。有一些地區(qū)國(guó)家定的電價(jià)太低，發(fā)電廠持續(xù)虧損，不僅不能分利，而且每年還要欠債。最典型的就是通遼電廠，那時(shí)候國(guó)家沒(méi)有錢(qián)，建不起來(lái)，就動(dòng)員了遼寧、吉林和黑龍江三省參與投資。一開(kāi)始就吉林投了，它用電量大，吉林投資之后我們給的條件比較優(yōu)厚，分紅比例比較高，后來(lái)黑龍江覺(jué)得還不錯(cuò)就跟著投了，遼寧最后一看，通遼電廠建好后，他們也可以分不少電，也投了。

但是當(dāng)時(shí)東北電網(wǎng)的電價(jià)特別低，只有四分錢(qián)左右，通遼電廠發(fā)電后，不但沒(méi)看到分紅，而且三個(gè)省每年還要往里面填補(bǔ)一共1500萬(wàn)元的虧損。新建電廠也不能老是虧損了。虧損了人家就沒(méi)有積極性，如果不解決這個(gè)問(wèn)題，繼續(xù)虧損，電力就發(fā)展不起來(lái)。而當(dāng)時(shí)國(guó)家要控制物價(jià)，電價(jià)不可能漲。

在這基礎(chǔ)上，我們提出了一個(gè)折中的辦法，實(shí)行“新電新價(jià)”。當(dāng)時(shí)中央發(fā)了1985【72】號(hào)文件，鼓勵(lì)合資辦電，解決用電問(wèn)題，其中很重要一條措施就是實(shí)行“新電新價(jià)”。

這就開(kāi)始了電價(jià)改革，但當(dāng)時(shí)的改革在今天看來(lái)是很不完善的。理論上一個(gè)發(fā)電廠，無(wú)論國(guó)家投資多少，地方投資多少，企業(yè)投資多少，就應(yīng)該是一個(gè)價(jià)格。但當(dāng)時(shí)物價(jià)局和財(cái)政部不同意國(guó)家投資部分也實(shí)行新價(jià)，所以出現(xiàn)了一個(gè)不好的現(xiàn)象，中央投資部分按老價(jià)格結(jié)算，地方投資和企業(yè)投資部分按“新電新價(jià)”結(jié)算，所以一個(gè)電廠的不同機(jī)組就有了不同的價(jià)格，或者同一個(gè)機(jī)組發(fā)出的電一部分是老價(jià)格，一部分是新價(jià)格。這是世界上沒(méi)有的現(xiàn)象，現(xiàn)在你們都不可能想象一個(gè)發(fā)電機(jī)發(fā)出來(lái)的電有兩個(gè)價(jià)格，但是我們就是這樣前進(jìn)的，你可以看到，我們的改革發(fā)展是中國(guó)特色的，摸著石頭過(guò)河。

記者：地方參與合資辦電，錢(qián)從地方財(cái)政出，但是地方財(cái)政能力也有限。

吳敬儒：地方都是采取漲價(jià)的辦法，手中沒(méi)有錢(qián)但是還是要繼續(xù)辦電，只能想找錢(qián)的辦法。當(dāng)時(shí)電價(jià)比較低，有一些地方加一分錢(qián)，有一些加兩分錢(qián)，甚至加三分錢(qián)，我們?nèi)フ{(diào)查的時(shí)候，江蘇省江陰市的一度電價(jià)加了三分錢(qián)。1985年下半年上海經(jīng)濟(jì)區(qū)，包括上海、江蘇、浙江，就是現(xiàn)在屬于華東電網(wǎng)范圍，統(tǒng)一加了兩分錢(qián)。

上海經(jīng)濟(jì)區(qū)的經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，當(dāng)時(shí)上海經(jīng)濟(jì)區(qū)辦公室主任是水電部老部長(zhǎng)，他在水電部主持工作的時(shí)候就認(rèn)為，我們改革思路都有的，但中央不批準(zhǔn)沒(méi)有辦法。例如我們很早就提出要把電價(jià)提高，每度電收兩分錢(qián)，或者一分錢(qián)，但中央不批準(zhǔn)。他擔(dān)任上海經(jīng)濟(jì)區(qū)辦公室主任后就向中央寫(xiě)報(bào)告，當(dāng)時(shí)李鵬已經(jīng)當(dāng)副總理了，他對(duì)電力改革是有功勞的，他明白電力行業(yè)的規(guī)律，明白錢(qián)從哪里來(lái)。所以中央就同意上海經(jīng)濟(jì)區(qū)進(jìn)行試點(diǎn)，從1986年每度電加收兩分錢(qián)的價(jià)格。為什么要進(jìn)行試點(diǎn)呢?大家害怕一漲電價(jià)會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，要先在工業(yè)基礎(chǔ)好的地方試行看看效果。實(shí)際上沒(méi)有那么可怕的，事實(shí)證明收了兩分錢(qián)后，上海和江浙一帶的經(jīng)濟(jì)反而發(fā)展得更好了。

加收兩分錢(qián)后，一開(kāi)始的時(shí)候就都不錯(cuò)，后來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，電還是不夠，就出現(xiàn)了臨時(shí)辦法——買(mǎi)用電權(quán)。新建電廠中很大一部分投資都是水電部的，從分電的總盤(pán)子中拿出十分之一作為國(guó)家電，這部分電的價(jià)格還是很低，但是你要用這些電就要另外出錢(qián)買(mǎi)用電權(quán)。當(dāng)時(shí)我是計(jì)劃司司長(zhǎng)，我們覺(jué)得還是應(yīng)該前后平衡，你出一塊錢(qián)的投資，我給你兩度電的用電權(quán)，這兩度電的價(jià)格依然是平價(jià)電。你看，我們改革的花樣是很多的。

很多地方認(rèn)為還是合算，當(dāng)時(shí)用柴油燃燒發(fā)一度電要花五毛錢(qián)，用電權(quán)的一度電只是漲了三毛錢(qián)，兩年就可以收回來(lái)，所以很多地方還是搶著要。

記者：加價(jià)兩分錢(qián)不但沒(méi)有影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)反而發(fā)展得更好，這說(shuō)明低電價(jià)才是不可持續(xù)的，對(duì)嗎?那應(yīng)該說(shuō)上海經(jīng)濟(jì)區(qū)試點(diǎn)是成功的?

吳敬儒：因?yàn)槊慷入娰F兩毛多錢(qián)，所以大家非常愿意出錢(qián)辦電了，避免了缺電。這就說(shuō)明電價(jià)還是比較低。經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，電力要先行，解決了缺電問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)就可以發(fā)展得更快了。到了1987年，根據(jù)試點(diǎn)情況，中央就決定在全國(guó)每度電加價(jià)兩分錢(qián)。這是順理成章的。

記者：多家辦電后，基本解決了當(dāng)時(shí)缺電的問(wèn)題，后續(xù)的改革是怎么樣繼續(xù)的?

吳敬儒：最初的合資辦電，只要分電分紅就能滿(mǎn)足各個(gè)投資主體的需要，但是隨著地方股權(quán)的增大，人家就要求參加管理了。龍口電廠雖然成立了董事會(huì)，但這個(gè)董事會(huì)實(shí)際作用不大。隨著地方參與投資的電廠越來(lái)越多，各省也就成了電力投資公司，他們就實(shí)際上參與了電廠的管理。這個(gè)時(shí)候就出現(xiàn)了電廠多元化，在電網(wǎng)里面再也不是清一色的水電部的電廠了。

對(duì)于這一點(diǎn)，趙紫陽(yáng)比較有貢獻(xiàn)，他提出了煤代油工程。當(dāng)時(shí)很多發(fā)電廠都是燒油的，我印象很深刻，1986年燒了一千六百四十萬(wàn)噸。那時(shí)候油價(jià)比較貴，出口石油可以換很多外匯，趙紫陽(yáng)就提出出口石油換外匯，火電廠都改燒煤炭。用換來(lái)外匯的一部分投資建燃煤電廠，這就出現(xiàn)了華能公司。華能公司成立時(shí)，堅(jiān)持他們投資建設(shè)的電廠要獨(dú)立經(jīng)營(yíng)，水電部不能管。中國(guó)就出現(xiàn)了IPP(獨(dú)立電廠)。此時(shí)，胡應(yīng)湘在廣東珠三角搞了一個(gè)沙頭角B電廠，這是BOT方式的，它當(dāng)然是獨(dú)立電廠。這時(shí)候形成了多家辦電、多家管電的局面。

記者：中國(guó)實(shí)際上是從獨(dú)家辦電走向多家辦電，從獨(dú)家管電到多家管電。形成多家管電的局面后，要求廠網(wǎng)分開(kāi)就順理成章了，是這樣嗎?

吳敬儒：這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)一大批的獨(dú)立發(fā)電廠，有華能的，有地方投資的，還有外國(guó)投資的。到了2000年，獨(dú)立電廠已經(jīng)占中國(guó)發(fā)電領(lǐng)域45%左右的份額，電力部門(mén)直接管理的只有55%左右。在這種情況下，電力部門(mén)實(shí)際上既是運(yùn)動(dòng)員又是裁判員，這就顯得不公平了。事實(shí)上不管你再公平，人家都會(huì)說(shuō)你不是很公平，這是避免不了的。所以當(dāng)時(shí)普遍的看法是廠網(wǎng)分開(kāi)，這個(gè)原則大家都沒(méi)有意見(jiàn)的。有人說(shuō)李鵬當(dāng)時(shí)不同意，這說(shuō)法是不對(duì)的，他也很清楚當(dāng)時(shí)的情況。